面对众将的对他声声之讨，范程面不改色，反而还微微扬起了头，大有傲视众人之意。 .
朱由校扬起右手做了一个手势，众将立即止声。
堂厅又恢复了平静。他凝色地对范程说：“朕与你虽未谋过面，却是对你的名字如雷贯耳啊！今日一见，你不仅谋略过人，胆识也过人，你不怕死吗？”
“怕！”
范程直截了当的说。
“怕还敢来？”
他躬身回道：“皮之不存，毛将附焉。陛下率雄师北伐，一路势如破竹，大金不过边陲小国，焉能是陛下大军敌手？灭亡不过朝夕之间。臣依附大金能存，若大金亡，臣必身死。臣不过是早死晚死而已，既然是死，不如前来觐见陛下，为大金的生存争得一线生机。”
朱由校平静的脸顿时怒云满布，愤责道：“知道努尔哈赤不会长久，为何还要助纣为虐？难道你忘了，你是汉人！”
他微微俯身，不紧不慢地回道：“良禽择木而栖，士为知己而搏。臣原不过抚顺落魄秀才，自雄才万丈，却不得抱负。自正德皇帝以来，大明江河日下，已有百年，主君不思治国，数十年不朝，神宗在位四十七载，二十五年不朝，国政荒怠，官员腐败，人浮于事，有识之士无不认为天下有大乱之象。自古乱世出英雄，天下即将大乱之际，有才学之人谁想坐以待毙？”
他稍歇一会儿，又说道：“努尔哈赤崛起辽东，统一女真各部，其才高毅坚，雄心壮志，有成吉思汗之风，手下兵将多勇悍，其势蒸蒸日，大金朝气蓬勃，与暮气沉衰的大明相，取而代之不是没有可能。臣初遇努尔哈赤，犹王猛遇符坚，耶律楚材遇成吉思汗一般，委臣以重任，赐臣以荣华，臣得明主，自当效力。”
说着，他话锋一转，道：“天佑大明，得陛下豋极，重振朝纲，兴大明，努尔哈赤自知不敌陛下之威，痛改前非，甘愿做膝下之臣，恳请陛下遂愿，御前效力。”
朱由校“哈哈”大笑起来，说：“努尔哈赤的确是一代英主，说实在的，朕对他是又敬又怕，似卧榻之虎，令朕日夜不安，努尔哈赤一日不灭，朕一日不得安宁。所以，明金誓不共日月，你觉的朕会放过女真吗？”
范程俯首又说道：“陛下灭金，有三害，存金，有三利。请陛下斟酌。”
“噢，说来听听，何为三害？”
朱由校感到很诧异，倒想听听他有何理由。
范程侃侃而道：“灭金一害，女真人心惶惧，恐遭汉人报复，必然齐聚重反大明，届时辽东又生战乱；灭金二害，辽东之西是察哈尔部，林丹汗素有雄心，陛下灭金后与察哈尔接壤，而辽东与察哈尔无天险可守，正是林丹汗垂涎之地，必兴兵劫掠辽东各处，以资其本，从此大明边陲战事不息；灭金三害，陛下需派重兵守辽，耗饷糜费不说，隐患也颇多，主将易拥兵自重，违逆朝廷法度，在强君当政尚不明显，在弱君当政尤为突出，当年李成梁镇守辽东，挑拨离间女真各部，私通蒙古诸部走私马匹，贩卖物资聚敛钱财，肥己废公，终酿辽东之祸，可以说，辽东能有今日，始于李成梁……”
不等他说完，在列的李如柏已经听不下去，气的脸红脖子粗，全身的血液都涌了脑门，眼睛血还红，浑身颤抖，配在腰间的剑也拔出了鞘，怒喝的打断他，“匹夫！住口！我李家为朝廷镇守辽东功不可没，岂容你在此信口雌黄！”
说着，要举剑砍杀他。
与他并列的祖大寿、阿巴亥、蒋达华等将急忙拦住愤怒至极的他。
范程没有一点惊惧之色，瞥了他一眼，不紧不慢的“噢”了一声，“你是李如柏将军吧？幸会！”
“贼子！辱没家父！我杀了你！”
李如柏暴吼道。手的剑举到了半空之，眼看要劈了下来。
祖大寿眼疾手快，跨前一步立在他面前，伸出双手扣住他举刀的手腕，将其擎住，趁势抢夺下他手的剑，冲着他喝道：“李将军息怒，在圣面前不可无礼！”
李如柏顿时惊恫，这才反应过来，御前露刃是大禁，大骇的跪向皇帝请罪，“微臣失礼，陛下恕罪！”
朱由校不计较他的行为，毕竟在这种场合下，换了谁都难以忍受对先人及家族的污蔑。
朱由校没有责怪他，宽慰他说：“你为朝廷立下的汗马功劳，朕心里有数，不要在意他的言辞。你先下去休息吧！不必待在这了。”
李如柏知趣的谢恩退了下去。
他走后，朱由校眯着眼睛对范程说：“再说说你的三利？”
“一利，效仿朝鲜，受天朝恩泽，威加宇外，彰显大国胸襟，留一金，得万国之心；二利，为大明守土一方，牵制林丹汗扩张，消除蒙古之祸；三利，金对大明俯首称臣，岁岁供奉，金之所产财物，俱是大明所有，任其征调，八旗将士，亦是陛下八旗，任其调度，为大明征战，女真之女，愿入宫服侍陛下起居。”
朱由校听完之后，先是愕然了一会儿，接着仰头“哈哈”大笑了起来，然后猛的拍案而起，怒目圆瞪，喝道：“颠倒是非，混淆视听，好一个范程！朕不是吴王夫差，努尔哈赤也不是越王勾践！朕宁可灭金消除后患，也绝不存金得其三利，朕非目光短浅之人！”
“陛下，努尔哈赤年老体衰，金国苟延残喘，只存一线气息，对大明已经没有威胁了，您何不降恩金国呢？”
“范程呀范程，亏你是饱读史书的人，若不是‘两国交战不斩来使’的规矩，朕定当将你斩首！你是汉人，却为异族效力，致使辽东汉人遭屠，战火绵延，生灵涂炭，罪恶滔天，还大言不惭，将自己做王猛、耶律楚材圣贤之人，真是不知羞耻！你不存民族大义，数典忘祖，枉为读书人！自古胡人入主原，视汉人如草芥，任意*屠虐，焚书毁庙，人间浩劫。古有五胡乱华，蒙古灭宋，哪一次不是汉人将民族推向了灭亡的边缘！朕不会让历史重演，朕担负的不光是大明兴的重任，更担负着民族兴的重任！自古以来，但凡战争，无不是民族争端，朕只有寰宇天下，融合各民族，才能消弥战端，无论汉、蒙、女真，俱为一体，才能共享太平。朕灭女真，从此辽东再无战事，百姓安居乐业，长治久安。”
朱由校严厉的眼睛又郑重地告诉他一句话，“解除隐患的最好办法，是消灭！所以，不管你有什么理由，朕灭金势在必行！”
范程叹了一口气，道：“臣想的施展才华，得功论德，努尔哈赤也是一方豪杰，欲成吉思汗，陛下高瞻远瞩，想的是万民，真是前无古人，后无来者。臣这才明白努尔哈赤为什么不是陛下的敌手了。”