李自成起初觉得王佳说得有理，如果没有足够的税收，国家的确难以正常运转，但仔细一想，却是不对，这个时代，国家的开支，并没有定数，往往是根据个人的喜好来定，随意性较大，比如，皇帝大婚，可以花去百万两，这些银子有谁来出该不该通过赋税征收
这些道理，这种思想还是家天下，将全国的百姓当做自己的子民，想取多少就取多少，没有合理性、合法性
他扫了刘奎、王桂、左卦一眼，提醒他们，这话不仅是对王佳，也是对你们说的，“即便将天命都督府当做国家，这种征税的原则也是错误的，我且问你，一个国家一年时间，正常的支出是多少”
“这个草民实在不知”
“不仅你不知道，就是朝廷的户部尚书也不知道，”李自成笑道：“王佳刚才所说的辽饷、助饷、练饷，都是大明朝廷在入不敷出的情形下，强行向百姓征税的，这部分的赋税，是朝廷所需要的，你们说说，这样的税收，是否合理、合法”
“如果没有这笔钱，朝廷迟早是要灭亡的”
“这些钱，有多少真正用在恰当的地方”
“有了这笔钱，朝廷或许会迎来转机不，有了天命军，朝廷绝对不会有任何转机”
“我们假设这些钱全部用在剿匪上，”李自成摆摆手，道：“百姓本身并无多少余财，朝廷突然加税，就会加速百姓的破产，逼迫他们走上谋反之路，不管加税后，原先的盗贼是否剿灭了，但一定新增更多的盗贼，如此下去，盗贼就会越来越多，现在你们还认为，这是一项合理的税收吗”
王佳忽地起身，长身一揖，道：“大都督，草民草民知错了”
“这不是合理的税收，而是一个朝代走向灭亡的标志，”李自成扬扬手，让王佳坐下，道：“没什么对错，今日是探讨，不是定罪，有什么想法，尽管提出来”
“草民多谢大都督，”王佳坐下后，小心道：“大都督认为，征税的依据是什么”
“什么我不是早告诉过你们吗”李自成捧起茶水杯，神秘地一笑。
“啊”四人都是呆愣的模样，过了好一会，刘奎忽地道：“草民明白了，百姓，以百姓的实际收入为依据，百姓的收入高，税率就高，百姓的收入低，就要少征税，无论如何，让百姓留下足够的口粮”
“差不多就是这个意思，”李自成向刘奎伸出大拇指，心中也是高兴，天命都督府的属地上，终于培养出了与朝廷思想认识不一样的人才，“不过，有一点我要更正一下，税率是一个相对稳定的尺度，不可轻易更改，百姓的收入更加了，税率也不得轻易更动。”
他告诉学子们，建国初期、天命都督府现在状况下，百姓比较贫瘠，适当的轻税，可以修生养息，让百姓尽快回复到正常的水平，然后根据正常年景，确定正常税率，以后不可因为百姓收入的增加而轻易改动。
他还举出了汉代的例子，汉初的时候，面对匈奴的威胁，还有汉高祖“白登之围”耻辱，但朝廷并没有选择与匈奴全面开战，为什么
没钱
能不能向百姓增加赋税
不能，西汉初年，经过一系列的战斗，百姓比现在也好不了多少，如果朝廷强行增税，只能加速王朝的灭亡，不用等匈奴，百姓就会将朝廷推翻了，大秦、大隋短命，原因就在于此
汉高祖用和亲的方式，选择与匈奴暂时和平，虽然是一种耻辱，但对国家来说，却是一种最好的法子，等到西汉积累了足够的钱财，就迅速取得了对匈奴的主动权
“大都督，草民有一事不明，”李佳的胆子逐渐大起来，说话也利索了，“以百姓的产出为依据，能保证国家的正常运转吗”
“不能保证”李自成道：“还是以西汉初年为例，你们听说过，汉高祖刘邦奢侈过吗他的后宫，有数千宫女、上万宦官吗为什么没有穷呀，养不起，为了省钱，他比普通的官员还好不了多少，像秦始皇嬴政那样，将六国的宫女集中于咸阳，或者唐玄宗李隆基那样，后宫有四万宫女的情形，都不该出现在王朝兴起的时候，否则，王朝必然短命”
“”
李自成又道：“回到本朝，朝廷为了剿灭流寇，以各种明目大肆征税，结果便是流寇越来越多，加速自身灭亡而已”
李佳听说大明迟早要灭亡，心中暗惊，按照大都督的分析，朝廷要是灭亡，大都督一旦成了皇上，那自己这些人，岂不都是从龙之臣但他还有些不放心，便道：“那依大都督看，朝廷现在的局势，能有法子解开吗”
“有，”李自成看了王佳一眼，道：“可是朝廷的大人们解决不了，崇祯皇帝更解决不了”
王佳还想再问问，但大都督不说，显然是重大的军事秘密，遂住了口。
李自成却是笑道：“回到原来的问题上，既然你们明白了征税的依据，就应该理解，为什么天命都督府对百姓轻税”
王佳使劲点着脑袋，“因为西宁、陇右的百姓都很贫瘠”
“对，经过匪患、兵患，这些地方的百姓，连肚皮都吃不饱，哪还有余粮纳税这些年来，百姓刚刚解决了肚皮问题，如果增税，百姓又会恢复赤贫，一旦天灾人祸，你们说说，天命都督府还能安稳吗”
“可是，没有足够的税收，天命都督府又如何维持运转还有士兵的粮饷”
“你们不用担心，官员的俸禄、士兵的粮饷，还有修桥补路、兴办学校的银子，我自有出处，”李自成道：“如果没有出处，哪怕是等死，暂时也不能向百姓增税”
如果用战争的方式，从外界掠夺银钱、财富，倒不失为一条快速敛财的道路，可惜，现在天命都督府的周围，除了大明，并没有合适的对象，游牧民族一向无力储存钱粮
，基本上都是赤贫
李自成为免四人对天命都督府失去兴趣，明确告诉他们，天命都督府不差钱，否则，完全可以延缓修路、办学，以节约开支。
和这四人聊了一上午，李自成总体还算满意，陪着他们吃了午饭，让四人十分受宠若惊。
他对王佳的印象最深，但王佳的性子，太过刻板，没有什么创造力，因此交代四人组建兰州政法高等学校的时候，由刘奎出任院长，王佳是副院长，主攻律法，王桂、左卦二人，都是教员。
李自成给刘奎半年的准备时间，力争在七月份开学，由他去物色一批教员。兰州政法高学与科技高学不同，暂时不是全日制学校，主要是对各地的官员轮流培养，让他们从思想上与天命都督府合拍。