郎咸平：如果你只是一个老师，你说你有房的话，是什么结果呢？那他们又会非常愤怒，会说你怎么能有房呢？
王福重：那他们肯定说，你找的媳妇可能是公务员。
王牧笛：所以保障房这事，我们“郎眼”经常聊。我这儿有一个2011年的消息，媒体曝光说北京的房山区推出了一种叫“限房价，竞地价”的中小型商品房。咱们说过中小型商品房也算保障房里面，对吧？
郎咸平：对，没错。
王牧笛：这个小区有1594套房源，在三天内就销售一空。但是媒体发现有800套房子消失了，后来就调查，发现原来是房山区政府回购了800套，干吗呢？留着以备将来不时之需，或者招商引资给特定的人群，所以它就这么消失了。
王福重：我跟你讲，这个房山区就是倒霉，它倒霉就倒霉在北京这块地方，在中央电视台一弄，它就完了。你如果是在别的什么地方，那谁敢惹你，地方电视台还能报道这事儿吗？所以还别老说咱保障房没取得成绩，你看我们几千万的公务员，不都住上保障房了吗？
郎咸平：讲了半天，最后还是找个好单位是真的，对不对？因此这可以给老百姓一个什么样的教训呢？也就是说，你没有保障房对不对？你不要怨，要怨怨什么？怨你自己水平不够，你为什么不进中石油、中石化或者发改委呢，是不是？你如果找个好单位，不就什么都有了吗？所以你没有是应该的，你要怪就怪自己。
王福重：你本来就生在内地，然后你再不努力，不去考个公务员，住不上保障房你能怪谁？所以说人的命运掌握在自己手里，有没有房也掌握在自己手里。
王牧笛：这是个人努力的方向，我们还要聊一下政策努力的方向。教授您说第一点，是因为面粉太贵，所以面包的价格下不来。那第二点关于保障房，其实保障房我们之前聊过很多次了，教授也曾经提过，比如说排队的制度，比如说给民众稳定的预期。
郎咸平：这个社会真正需要照顾的是那些贫无立锥之地的升斗小民，他们是整个社会稳定的根源之一。
王牧笛：可是我们却看到了太多保障房小区里面的奔驰、宝马，看到了太多保障房小区里面，某个领导的七姑、八姨。
郎咸平：对，就是这个问题。
王福重：过去我们说5年建3600万套保障房，从现在的进度来看，比如说2012年，其实就没有原来建的那么多，按照现在的计划，可能是不想建这么多了。而且我觉得就是建7200万套，建1亿套，可能也轮不到我。
王牧笛：您就那么边缘吗？
王福重：神奇的国度嘛，它总是有些神奇的事情，当然这些事最后都可以解释。像北京最早的保障房、经济适用房是回龙观。为了回龙观，还专门建了个城铁13号线，政府的投入不可谓不大，对吧？然后呢，本来说可能穷人能分到，当然有一部分穷人也能分到，为什么呢？宣传的时候，采访你，您收入多少？收入就几百块钱。哦，那您也住上这个小区，我们得感谢这个经济适用房政策。就是为了这个拍电视的需要，我们也得找几个，但就这几个也轮不到我。
郎咸平：对，你也没那么穷嘛，是不是？
王福重：当然如果我要是幸运，按照中彩票的概率来讲，我也有那个概率。但是你看最后拿到保障房的大部分是什么人？都是有钱人。因为当时也不便宜嘛，也几千块钱一平方米，你买下来也得几十万，那个小区有很多年了，当时几十万也是很值钱的。还有，有的人买了好多套，我认识的一个人，他就买了十来套。另外，还有把房子打通了卖的各种情况。
如何才能真正降低房价
真正来说，改革税制，让土地出让金减少，让各种税费减少，才应该是降低房价的最主要手段，而不是不准那些需要买房的人买房，目前我们这种情况，根本就是本末倒置了。
王牧笛：刚才两位都说到了所谓的地方财政的问题，就是土地出让金对于地方财政来讲，简直太重要了。所以这儿有一个问题就是，现在中央、地方似乎都达成了共识，说地方财政不能太依托于土地了，但是在中央调控的利剑之下，又不允许地方松绑，于是地方政府又陷入了一个怪圈，你不让我用土地来维系财政，那让我用什么呢？换句话说，这个问题其实是，如何来重构地方财政？
郎咸平：结果我们想了一个非常“英明”的办法，就是要全面开征房产税。好极了！你现在不卖土地了，不让用土地出让金了，你去开征房产税，什么结果呢？结果就是让地方政府更进一步地陷入土地财政的窘境，就是这么简单。房产税跟房地产没关系吗？它也是房地产的东西。因此我非常担忧我们的整个税制结构是畸形、不合理的。地方政府不管怎么讲，它拿这个30%的钱，做事倒是挺多的，可能做了70%的事。过去说地方政府陷入了土地财政的漩涡里面，那下一步呢？表面上说我们要改革税制，重建财税结构，到最后呢？还是土地财政，只是换了个名义，变成了房产税。
王牧笛：王老师，财政部的数据显示说，地方政府现在对土地财政的依赖度是86.75%。
王福重：我举个例子，比如说我是市长，任命你到这个县去当县长，我跟你说，必须到那儿给我搞好，GDP要多，社会治安要好，所有一切都要好，但是我告诉你，没钱给你，这个你自己去想办法。那你能想什么办法？只有卖土地了。
王牧笛：事权太多，财权太少。
郎咸平：对，土地财政的结果是什么？就是房价越来越高，因为房价越高，它的土地就卖得越好。因此呢，就是你刚才讲的那个话，有钱人去买房，把房价再炒高，地方政府也非常高兴，然后土地卖得更高，这已经形成一个恶性循环了，房价根本不可能降低了。
王牧笛：这就是为什么有的地方政府总想偷偷摸摸地松绑楼市的一个利益的冲动。
郎咸平：也是土地财政的必然结果。
王福重：这就是房价降不下来的秘密。而且，还有一个问题就是，中国是不应该全面开征房产税的，为什么？因为从长期来看，房产税本质上是一种财产税，财产就是你自己有的东西。现在我可以说，中国没有任何一个人有自己的房产，为什么？财产是永久的，比如说你对这个杯子的所有权是永久的。而我们对房子的拥有权最长也不过70年而已，不是永久的。
郎咸平：有很多学者说，因为美国也征房产税，我们要搞清楚，在美国，房产是永久的，完全是老百姓自己的。这怎么会有可比性？太荒谬了。