刘克仁的那一番话，独孤信非常赞同，他感慨道：“看来，带兵打仗的人，必须得有自己的一套东西才行啊”
刘克仁笑道：“在带兵打仗中取得胜利是很关键的，对于很多著名的将领来说，如果不能够获胜，可能会以死报国。”
独孤信道：“将军此话似乎不太合适，虽说以死报国是大丈夫所为，但是也有一些特殊的情况，一旦遇强势的对手之后，不投降不但保全不了自己的性命，还会连累身边更多无辜的人，历史有不少有名的将领都有这样的经历，在东汉三国的时候，以于禁和庞德是最为著名，在那样混乱的年代当中，曹操能够崛起，很大一部分的原因都是因为他有独特的想法，能够重用投降的将领，吸纳叛军。”
刘克仁道：“你不说我差点就忘了，在曹操的麾下有很多著名的将领，于禁就是其中一个，是在战俘中脱颖而出的将军，最初的时候他是黄巾军的士兵，在军队归降之后，一些有才能的人，就会被得到重用，他就是因为得到了王朗的欣赏，所以才被推荐给了曹操，因为有大将之才，在之后能够获得曹操的信任，所立下的战功显著，庞德也是另一个著名的将领，他原本是马家军的将领，在长时间征战的过程当中被击败，为了自保也选择投降了曹操。有了善战将领的加入，让曹操在之后的多次战斗中取得全胜，这也就在疆土的争夺有了更大的优势。”
独孤信笑道：“这个于禁也太善于投降了吧适逢关云长北伐，曹操的营地被攻击时，主帅就把于禁和庞德这两个曾经投降自己的将领派出去驻守，但是因为地理因素的影响，再加当时正值雨季，暴雨连连，对蜀国的大将关羽来说，是却是非常有利的，这个时候关云长命人挖开汉江大堤，把于禁的军队全部淹没，这些人只能放下武器选择投降。于禁有一次做了降将，这样接二连三的投降，也确实影响了他的名声。反观曹操派出的另外一个降将庞德，庞德带领的人也是被大水给淹没了，但是他并没有放弃，而是率领自己的部队坚守在堤坝之，庞德麾下有不少人也提议选择投降，但是在他心里已经抱定了决战到底的信念，所以他二话不说就把这些要投降的人按军法处置了，在后来激战的过程当中，庞德麾下有很多士兵被敌军伤害或者是投降，他也只能被迫撤退，在撤退过程中不慎翻船落水，被关云长给俘虏了，蜀国的那些人都规劝他投降，还告知他于禁早就在刘备的军营了，关云长亲自来承诺让他继续当将军，他不为所动，怒骂对方，最后被杀了。事情发生之后，曹操听到了消息感叹说，于禁已经跟了自己几十年，但是在遇到危险的时候，却比不过庞德。”
刘克仁道：“其实两次于禁投降的境况也是有所不同的，于禁第二次投降时，曹操已经被汉献帝册封为魏王当时的汉献帝已经没有任何权力，其实是他曹操自己册封自己为魏王，基本已经手握朝中大权了。于禁第一次投降的时候，曹操要招揽天下有才之人和他一起打天下，不管是什么样的人，只要有才能，都能够为他所用，他在短歌行中也写到自己求贤若渴，全诗如下：对酒当歌，人生几何譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。何以解忧唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但为君故，沉吟至今。呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。明明如月，何时可掇忧从中来，不可断绝。越陌度阡，枉用相存。契阔谈，心念旧恩。月明星稀，乌鹊南飞。绕树三匝，何枝可依山不厌高，海不厌深。周公吐哺，天下归心。但是在后来，曹操想夺权，想让曹家人坐天下，形势变得和以前不一样了，必须要有一个好的榜样，一个刚正不阿的榜样，一个坚贞不屈、宁折不弯的英雄，才能够更好的服务新的朝廷，才能让天下人归心。这个时候庞德在关羽面前的宁死不降，就为曹操提供了这样的典型，就以此为例，表彰了他的功德，他的儿子都能够被封为诸侯，就是曹操要宣扬他的风采，达到笼络人心的目的。当然在这个时候，曹操为了保住自己，在联络了孙权之后偷袭关羽，而这个时候，孙权用手段杀死了关羽，夺取了荆州。从那之后，魏国和吴国再次联合想要对付的刘备，其实这个时候孙权把原本是曹操的部下于禁等人都给送回去了，但是当于禁为首的这些战俘抵达魏国的时候，曹操都已经过世了。”
独孤信笑道：“于禁如果没有第二次投降，他要是像庞德那样宁死不屈，很有可能曹家人会像厚待庞德和他家人一样，厚待于禁的家人。看来，一个将领，如果不能带领部下打胜仗，那么，每天挥汗如雨地练兵，都是白练了，如果打了败仗，所有士兵全军覆没，平时军队获得再多嘉奖，那些都是浮云，要那些嘉奖何用”
刘克仁道：“看来独孤大侠是最通透的人，将领就是要带领部下打胜仗的。古人云：夫将者，国之辅也。辅周则国必强，辅隙则国必弱。三军之重，莫过于将。将领领兵打仗的能力强弱，很大程度决定和主导着战争的胜负。雁阵高飞靠头雁，万军布阵靠良将。战争实践一再表明，将领不强则军队必败，官不练则兵遭殃。战场拼杀，领兵将领的能力素质是制胜的关键。能打胜仗的能力标准是随着战争实践发展而发展的，以前能打胜仗不等于现在能打胜仗。所以才有这样一句话：一年三百六十日，多是横戈马行。安危社稷事，烽火照戎衣。将领身有着千钧重担，身后有着千军万马，能不能带头备战打仗，事关战场胜负，事关大局，容不得半点马虎和丝毫懈怠。所以，我才克勤克俭，带着弟兄们日复一日，年复一年地操练，从来没有停歇过。”